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ZONEMETAL + Motherfuckers since 2004 +
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 25, 2008 8:50 pm Sujet du message: Marre du marché noir |
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Un jour, trois mecs inconnus ont proclamé "Y'en a marre du rap". Aujourd'hui c'est mon tour et je dis "Y'en a marre du marché noir".
Le marché noir c'est quoi ? Tes fausses baskets Nike ? Ton tee-shirt Lacost acheté à Barbès ? Non, ça rien à foutre (quoique), moi je vous parle de ce business parallèle sur les places de concerts qui commence sévèrement à me les briser.
A chaque concert évènement donc, on nous annonce une date de début de vente des places. Histoire d'être sûr que toi, gros fan du groupe ou toi, gros connard qui veux te faire des thunes, tu sois devant ton PC à éclater ta touche F5 ou dans une file d'attente à te geler les miches, et bien on pousse le vice à t'indiquer l'horaire précis du début des hostilités.
Le dernier exemple en date est le concert de Metallica à Paris Bercy. Le rendez-vous était donné : vendredi 24 octobre à 10h pétante. En 25 minutes, plus de places pour la fosse. A 11h, plus de place du tout (ou que des miettes).
Mais bordel c'est quoi ce délire ? Le business n'a donc aucune putain de limite ? Déjà me taper des bandes annonces Disney avant un concert d' In Flames au Zénith ça me fout les glandes, mais là s'en est trop ! Ce fut la même pour Rage Against The Machine cet été, idem pour AC/DC, autant dire que ce sera le même scénario pour bien d'autres concerts à venir.
Alors ça vaut ce que ça vaut, mais je vous invite à signer la pétition marre du marché noir.
Car même si ça ne fera pas disparaître les connards de profiteurs du système, ça permettra peut-être de foutre un coup de pied au cul des complices de ce trafic pathétique, comme eBay pour ne citer que lui. _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
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Sensei Lord

Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 1993 Localisation: Dans les marais poitevins
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Posté le: Sam Oct 25, 2008 9:22 pm Sujet du message: |
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Hop je viens de signer ! Bien joué pour cette news Poc, il y en a vraiment marre qu' on soit pris pour des cons.
Les concerts ça deviendrait presque un luxe ou un coup de chance... Voir autant de pauvres gens être obligés de glander pour pouvoir avoir une place, c' est pitoyable.
Encore merci Poc pour le lien _________________ Entre une empoisonneuse et une mauvaise cuisinière il n'y a qu'une différence d'intention. |
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Doc Chroniqueur Officiel

Inscrit le: 23 Juin 2004 Messages: 2861 Localisation: Ermont (95)
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 12:54 am Sujet du message: |
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En même temps ça dure depuis longtemps ce genre de choses.
Si vous êtiez fans de vieux bluesmen inconnus, vous auriez pas ces problèmes. Ceci dit, j'aurai volontier été voir AC/DC. _________________ Votre ADN s'il vous plaît.
http://philo.lapin.org |
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Uldor Lord
Inscrit le: 01 Mar 2008 Messages: 1497 Localisation: 55
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 11:31 am Sujet du message: |
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Signé...
C'est vrai que y en a raz le bol, pour ceux qui peuvent pas acheter les places de concerts dès l'ouverture des guichets ben ils l'ont dans le baba, à moins de claquer 150 euros sur Ebay quoi...
Même aller au concert devient désormais un luxe...
Enfin j'aimerais bien savoir ce que les groupe eux même en pensent, metallica par exemple, je me demande s'ils ont un peu de contrôle là dessus ou pas quoi... |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 12:44 pm Sujet du message: |
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Doc a écrit: | En même temps ça dure depuis longtemps ce genre de choses. |
Pas tant que ça je trouve. Enfin dans ces proportions.
Personnellement, ça ne fait qu'un an à peu près que je commence à galérer pour obtenir des places.
Uldor a écrit: | Enfin j'aimerais bien savoir ce que les groupe eux même en pensent, metallica par exemple, je me demande s'ils ont un peu de contrôle là dessus ou pas quoi... |
Je ne pense pas qu'ils aient le contrôle là dessus.
Mais quand on y pense, à part un gros coup de promo pour le groupe, quel est l'intérêt de foutre une telle pression pour un concert comme ça ?
Bien sûr qu'ils vont remplir Bercy ! Alors pourquoi essayer de créer le buzz genre "Putain les places se vendent demain 10h !! Truc de ouf faut être là !" ? Ça flaire le marketing d'enfoirés. _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
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Glo Lord

Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 1378 Localisation: http://tinyurl.com/d4hre
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 12:57 pm Sujet du message: |
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PoC a écrit: |
Mais quand on y pense, à part un gros coup de promo pour le groupe, quel est l'intérêt de foutre une telle pression pour un concert comme ça ?
Bien sûr qu'ils vont remplir Bercy ! Alors pourquoi essayer de créer le buzz genre "Putain les places se vendent demain 10h !! Truc de ouf faut être là !" ? Ça flaire le marketing d'enfoirés. |
Bonjour, bienvenue dans le monde réel.
Sur Metallica en particulier, franchement, je vois pas en quoi c'est étonnant ; y avait pas besoin non plus de vendre des pistes sur le net, un pré-album en carton avec pack pour fans stupide, puis le vrai. Ni d'en parler pendant des années durant ; et pourtant ils l'ont fait.
Pour ma part, certes le marché noir j'aime pas, mais sur le prix des places de concert, j'ai un avis plus ou moins opposé au "c'est trop cher".
Que la musique soit devenu un produit et se vende comme des t-shirt, c'est un fait ; que ce soit extraordinairement néfaste à la créativité, c'est une évidence. Dès lors le vol est devenu une alternative crédible, le téléchargement (qui est un vol) aussi, et jamais j'irai me scandaliser contre un mec qui télécharge.
Mais faut bien que les artistes vivent et bouffent ; et un zicos, il peut pas faire de la musique et bosser à côté, ou alors pas au rythme de la création actuel. Pour manger, y a une source de pognon possible, c'est les concerts. Là, y a une dimension supplémentaire, par rapport au disque, une idée d'exclusivité, un moment unique, qui mérite une valorisation. Et ça me dérange pas, pour ma part (en sortant du débat sur le marché noir), de claquer des sommes mastardes pour voir un événement qui aura lieu une fois, puis d'autres fois dans d'autres villes mais jamais exactement identiques, et vivre un moment face à des humains, pas à des circuits intégrés et des bobines.
Donc pour ma part, j'aimerais un système où le disque serait gratuit et téléchargeable à prix libre (comme l'ont fait Radiohead, NIN ou d'autres moins connus, avec un succès énorme), mais où les concerts seraient plus chers pour compenser au besoin. Et dans un système sans intermédiaire ; y en a pas besoin. Un marché noir systématisé. |
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Glo Lord

Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 1378 Localisation: http://tinyurl.com/d4hre
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 12:59 pm Sujet du message: |
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Le marché noir en soi (veux-je dire) ne peut pas être combattu. Il fait partie du système.
C'est le système tout entier qui est merdeux. |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 1:12 pm Sujet du message: |
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Glo a écrit: | Bonjour, bienvenue dans le monde réel.
Sur Metallica en particulier, franchement, je vois pas en quoi c'est étonnant ; y avait pas besoin non plus de vendre des pistes sur le net, un pré-album en carton avec pack pour fans stupide, puis le vrai. Ni d'en parler pendant des années durant ; et pourtant ils l'ont fait. |
Pas d'accord. Alors ok Metallica avec ses 100M d'albums vendus, c'est pas le genre de groupe qui se doit d'avoir une promo en béton pour exploser sur MySpace, mais honnêtement ils avaient quelque chose à prouver sur cet opus et c'était franchement pas gagné. Je trouve que leur promotion a d'ailleurs été vraiment super bien menée. Certes ça peut excéder parce que c'est du martelage médiatique, mais ça n'oblige personne a acheter les packs fanboy à la con.
Glo a écrit: | Pour ma part, certes le marché noir j'aime pas, mais sur le prix des places de concert, j'ai un avis plus ou moins opposé au "c'est trop cher". |
Personne n'a dit ça ici. Moi, dans un autre topic - c'est vrai - mais le débat de celui-ci n'a rien à voir.
Oui les concerts c'est cher et oui c'est bien le seul truc qu'on ne peut pas "voler" comme tu dis, donc c'est normal qu'ils se fassent leur beurre là-dessus. Soit.
Mais le fait que des centaines de places vont se revendre le double ou le triple du prix sur eBay, quel est l'intérêt pour le groupe ? Quedal. _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
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Glo Lord

Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 1378 Localisation: http://tinyurl.com/d4hre
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 1:20 pm Sujet du message: |
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S'il y a du marché noir c'est parce que :
- les places originales sont vendues par des revendeurs
- le marketing impose des pratiques comme celle que tu dénonce (vente à heure fixe, etc.)
- les places sont peu chères à l'origine et la demande extrêmement forte.
Supprime l'intermédiaire et fais vendre les places par le groupe (les Residents faisaient déjà ça dans les années 60-70...) ; supprime les putain de spécialistes marketing de mes couilles qui rendent cons et fanboyz même les mecs intelligents ; rends les places à leur juste prix, à savoir celui d'une performance artistique, et pas d'un produit ; et tu supprimes le marché noir.
Après ton truc de dire " Certes ça peut excéder parce que c'est du martelage médiatique, mais ça n'oblige personne a acheter les packs fanboy à la con", ça me semble un tout petit peu naïf, non ?
"ouaiiiiis d'accord les armes sont en vente libre au Texas et on peut en porter une dans la rue ouaiiiiiiis mais ça n'oblige pas à les utiliser, atteeeeeends" |
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PoC Master of puppets

Inscrit le: 16 Mai 2004 Messages: 6636 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 1:47 pm Sujet du message: |
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Hum... Ma naïveté te fait faire des comparaisons à la con alors.
Et l'utopie réside plus à mon sens dans "Hey Monsieur Metallica il m'a vendu une place de concert à la sortie de mon lycée" que dans l'évitement d'acheter un pack à la con brandé "Tu vas te faire enfiler par le méchant marketing".
Glo a écrit: | - le marketing impose des pratiques comme celle que tu dénonce (vente à heure fixe, etc.)
- les places sont peu chères à l'origine et la demande extrêmement forte. |
Je maintiens que dans ce type d'évènement, sachant que toutes les places vont être vendus, il est inutile d'user de pratiques à la con que je dénonce.
Et + de 60€ je ne trouve pas ça "peu chère à l'origine". _________________ Tu la sens cette bonne odeur de fitness ?!
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Glo Lord

Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 1378 Localisation: http://tinyurl.com/d4hre
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 1:54 pm Sujet du message: |
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Par rapport aux prix pratiqués pour le classique ou le jazz, ou l'opéra ou la danse, et par rapport aux besoins en argent pour organiser un concert, si, c'est peu cher. Et moins de vingt, c'est bradé.
Il ne s'agit aucunement de vendre des places à la sortie des écoles. Le net sert à ça, aujourd'hui ; les réseaux servaient à ça, auparavant. Et où t'as vu de l'utopie ? Je te donne un exemple, majeur, de mecs qui ont systématisé le truc dès les années 70 ; toute la scène punk a marché comme ça pendant des lustres, jusqu'à ce que le punk devienne une valeur commerciale ; le metal sort aussi de l'underground, jusqu'à ce que des machines de guerre de type Sony Music ou autres se mettent en branle et en fassent autre chose.
Y a pas d'utopie, mec. Ca existe, ça se fait. Et y a pas d'enculade dans ce système-là.
Après c'est clair, si t'aimes te faire mettre un bâton dans le cul à partir du moment où un commercial te dit "attention, là, je te mets un bâton dans le cul, mon garçon", bah grand bien t'en fasse.
Mais te plains pas des dérives du système. |
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Uldor Lord
Inscrit le: 01 Mar 2008 Messages: 1497 Localisation: 55
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 2:41 pm Sujet du message: |
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Glo à pas tort, le métal aussi fonctionnait grâce à ça auparavant jusqu'a ce qu'effectivement les maisons de disques viennent commercialiser tout ça...
Et oui, même si fallait sacrément retaper un grand coup après une merde aussi affreuse que St Anger, la Promo de Death Magnetic ça a été gonflant voire indécent, la vente d'un pré-album en carton comme vous le citiez plus haut, c'est uniquement pour faire du blé !
Après les places de concerts, certes pour moi Metallica par exemple c'était inaccessible financièrement, mais honnêtement, si j'avais put les mettre ces 60 € je pense pas que je l'aurais regretté.
Et pour les places de concerts, je croit me souvenir d'un chanteur de rock qui en avait parlé, en fait c'est les salles qui imposent à la base un gros prix, après bien sûr s'ajoute le coût du concert pour le groupe etc...
PoC a écrit: | Alors pourquoi essayer de créer le buzz genre "Putain les places se vendent demain 10h !! Truc de ouf faut être là !" ? Ça flaire le marketing d'enfoirés. |
Eh ben sûrement pour qu'on puisse dire par la suite " Ouah ! Metallica ils ont vendus toutes leurs places en moins d'une journée ! Ils sont trop fort". etc...
Ce que je dit n'implique en rien le groupe en lui-même, que je respecte, et dont j'adore le dernier album d'ailleurs !
Bref, ce qu'on en tire ( moi en tout cas ) c'est que le système finalement éloigne de plus en plus ce genre de groupe de leurs publics, tout ça pour se faire un max de blé sur leur dos.
Bienvenue dans le monde capitaliste ! |
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Soutzeverc Addict !

Inscrit le: 04 Oct 2006 Messages: 290 Localisation: 95 banlieue nord, wesh !
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Posté le: Dim Oct 26, 2008 9:15 pm Sujet du message: |
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Pour réussir à choper ses places à prix de vente, le mieux que j'ai trouvé c'est de se foutre en groupe de 4, celui qui à la plus grosse connexion essaye d'avoir 4 places sur le net, et les trois autres essayent chacun de trouver 4 places à des points de ventes différent.
Avec synchronisation téléphonique pour éviter d'en prendre plus que nécessaire. Pour l'instant ça marche assez bien.
Ensuite c'est un peu triste à dire, mais pour le marché noir y'a pas grand chose à faire contre. Quand des gens sont prêts à mettre beaucoup plus que le prix courant pour acquérir un bien très limité en stock, il y a marché noir.
Après ça prend des proportions vraiment débile à cause du buzz et d'ebey (entre autre) qui est une plate forme d'échange gigantesque. _________________
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c4n4r Addict !

Inscrit le: 27 Jan 2008 Messages: 184 Localisation: alsace... thann
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Posté le: Lun Oct 27, 2008 9:47 am Sujet du message: |
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c signé! _________________ let freedom ring with a shotgun blast! |
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Uldor Lord
Inscrit le: 01 Mar 2008 Messages: 1497 Localisation: 55
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Posté le: Lun Oct 27, 2008 10:09 am Sujet du message: |
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Mais les reventes et enchères de places de concerts sur Ebay, c'est pas très légale, si ? |
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