ZONEMETAL

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

non, Nietzsche le plus grand de tous les philosophes de l'histoire (avec moi), tellement génial que les autres philosophes ont pris peur et ne l'ont pas accepté dans leurs rangs pour pas que tout ce sur quoi ils se basaient (la philosophie dogmatique et la morale) soit détruit.
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Mais qu'est-ce que je fous l? moi ?

Glo · Posté le: Dim Jan 07, 2007 7:29 pm Sujet du message:

Faut que t'arrêtes le Reader's Digest, toi.

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

J'ai lu Par delà le bien et le mal et la Volonté de Puissance. J'admets que son style est tres poétique et imagé, mais je n'admets pas que ce soit une raison suffisante pour le considérer comme un simple poète.

Il disait lui-meme désirer etre inintelligible ("ne fais-je pas tout moi-meme pour me rendre le moins intelligible possible?")

En tout cas je le rejoins dans son rejet de toute entrave à son esprit, dans sa description de l'homme fort et dans son analyse extrêmement pertinente de son époque. A noter que j'avais déjà découvert pas mal des choses qu'il a dites avant de le lire -et quel plaisir d'etre en train de le lire et de découvrire au détours d'une page ou en lisant un de ses nombreux paragraphes (je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi il écrivait comme ça), qu'il a raison et que j'avais déja pressenti telle idée dans mes réflexions.

Ses réflexions sur les moteurs de l'homme (la faim, le sexe et la vanité), la lutte des différents instincs pour la domination (encore une image poétique), les instincts grégaires, la nouvelle philosophie, la morale en tant que peur, la science et tout le reste m'ont semblé d'une grande pertinence, et de plus assez faciles a comprendre.

Ceci dit j'admets qu'il se contredit parfois (le chrétien présenté comme l'homme faible et apres "les deux espèces d'hommes les plus hautes que j'aie jamais rencontrées sont le parfait chrétien et le parfait romantique"), et qu'il est difficile a lire. De plus, il est aux antipodes du dogme, caractéristique principale de la philosophie jusqu'ici. Donc il est compréhensible que les autres ne le reconnaissent pas comme un des leurs.
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Christoune · Addict ! Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 218

j'ai lu aussi par dela le bien et le mal et je dois dire que je n'ai pas vraiment compris cela ainsi ... enfin bref

Doc · Posté le: Dim Jan 07, 2007 9:48 pm Sujet du message:

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

Ben? En quoi est-ce que j'ai dit n'importe quoi?

Je n'ai pas eu l'impression d'avoir enfoncé des portes ouvertes. Glo m'a considéré comme un con hypocrite gobant les digestes d'une page que l'on trouve sur les sites de philo comme du pain bénit sans aucun esprit critique et sans chercher à aller plus loin, je l'ai démenti.

Christoune, comment as-tu pigé Nietzsche? Parce que dire que tu n'as pas compris comme moi, c'est vague et ça n'apporte rien.

PS : Evidemment il est possible que Doc aie voulu dire que je n'ai en fait rien compris de la pensée de Nietzsche... Dans ce cas je lui demande de bien vouloir m'exposer son point de vue (faut dire qu'il est littéraire, donc un peu mieux qualifié que moi).
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Doc · Posté le: Mer Jan 10, 2007 8:42 pm Sujet du message:

Déjà mieux vaut traduire par "Par delà bien et mal" ce qui est plus proche de l'allemand (Jenseits von Gut und Böse) et ça correspond mieux à la pensée de Nietzsche.

Et Nietzsche est un dogmatique.
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Christoune · Addict ! Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 218

je parle pas allemand, et moi je trouvais que ce qu'il disait était plus proche de la poésie qu'autre chose, là jsuis fatigué je viens de promener mon chien, demain je ferais une longue critique de nietzsche pour ton plus grand plaisir

Doc · Posté le: Mer Jan 10, 2007 9:47 pm Sujet du message:

On s'en fout de savoir si Nietzsche est un philosophe, un poète ou l'idole des jeunes. Ce qui importe c'est de savoir ce qu'il dit et comment il le dit. Y a pas à chercher ce qui prend le pas sur l'autre, y a que Nietzsche qui le sait -et encore. C'est une discution débile. C'est comme si tu essayais de savoir si Descartes est avant tout un philosophe ou un mathématicien. Rien à foutre, il est les deux et voilà.
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Glo · Posté le: Mer Jan 10, 2007 11:45 pm Sujet du message:

Descartes est avant tout un mec en robe de chambre. Ne mélangeons pas tout.

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

Ce que j'ai surtout constaté c'est que Nietzsche détestait les dogmatiques, et les critiquait abondamment dans son oeuvre. Et puis aussi comment peut-on prôner la liberté totale et imposer un dogme?

*réfléchit*

Ah ok tu parles de la façon qu'il avait de donner des conseils (utilisez vos instincts au lieu de les combattre). Mais ce ne sont que des conseils, pas des injonctions. Il ne dit pas que c'est "bien" et refuse meme de regarder les conséquences d'une telle logique, malgrès son affirmation que c'est la meilleure possible.Je pense que Nietzsche voyait lui-meme que son système n'était pas viable.

Pourtant, celà l'empêche-t-il d'avoir raison? Moi j'adhère (parce que je suis déjà, en toute modestie (hypocrite, en fait je frime et je me jette des fleurs), presque un surhomme (manque la volonté, un peu insuffisante. Et la réalisation de ce que j'ai prévu dans ma théorie. L'un et l'autre étant liés. Je ne m'étends pas sinon Arcane va encore me taper dessus.))

Je sais j'ai l'air con.

Bien à vous, le Lycanthrope. Qui accessoirement vous emmerde. Si quelqu'un veut me répondre qu'il le fasse par mp pour éviter de continuer à troller (sauf si Poc considère que ça entre dans les attributions de ce Topic de créer des débats longs et animés sur les auteurs qui y sont cités. Poc?)
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Christoune · Addict ! Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 218

je comprend plus rien à ce que tu racontes >_< enfin bref ...

pour par dela le bien et le mal ... j'en ai tirer que tout acte fait par amour/sentiment fort, se fait par dela le bien et le mal. pour la partie politique j'ai a peu près rien compris, faut dire que j'en ai rien a branler de tout ça ...

The lycanthrope · monsieur meuble Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 580

En gros tu as compris une phrase sur les 200 pages du livre. C'est bien. Tu confirmes ce que disaient Kabale et hgardo'z, a savoir que tu es trysomique. Mais c'est pas grave on t'acceptes quand meme.

Edit : j'ai remis la fin du message parce que sinon on ne comprends pas ce que dit Bla3.
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bla3 · Posté le: Jeu Jan 11, 2007 6:43 pm Sujet du message:

On dit trisomique.

Et on l'accepte pas, ça fait un bout de temps qu'on essaie de le virer.

Christoune · Addict ! Inscrit le: 30 Nov 2006 Messages: 218

j'ai de la peine pour vous.

je trouve juste que ce qu'il a dit peut se résumer en cette simple phrase, c'est tout, mainant le sujet politique wi j'ai rien compris, en meme temps j'ai pas essayer de comprendre ...