ZONEMETAL

Uldor · Posté le: Ven Juin 11, 2010 10:35 pm Sujet du message:

Ouais mais tu veut pas le museler pour autant ? Si ?

Sinon oui c'est clair on a pas non plus le droit de raconter n'importe quoi, mais ce que je veut dire, c'est que les groupes satanistes présents au Hellfest, c'est des guignols, ils font ça pour le marketting, ils iraient jamais assassiné le pape !

I_Kirk_Your_Ass · Lord Inscrit le: 26 Sep 2009 Messages: 1019

Bon, j'ai dis de la merde, ok.

( Mais j'avais quand même dit un truc pas trop merdique sur mon premier message, c'est à cause d'une minorité de groupes qui se la joue satanique qu'on nous colle une étiquette en pleine face. )

Et +1 pour Uldor.

Uldor · Posté le: Sam Juin 12, 2010 12:34 pm Sujet du message:

Je connaissait pas la loi Godwin, Nico ! C'est assez marrant !
Par contre j'ai bien avancé cet argument volontairement pour montrer que c'est une façon de pensée limitée, pleine de bêtise et a la limite du fascisme...

Barak · Posté le: Sam Juin 12, 2010 12:50 pm Sujet du message:

Uldor · Posté le: Sam Juin 12, 2010 1:01 pm Sujet du message:

Bah oui c'est ce que je disais c'est des guignols qui font de l'image sataniste un produit marketting, c'est nul mais c'est quand moins dangereux que des TRUE a la Burzum !

Hardo'z · Posté le: Dim Juin 13, 2010 4:28 pm Sujet du message:

Barak · Posté le: Dim Juin 13, 2010 7:45 pm Sujet du message:

Certes mon chez Hardo'z, je comprend totalement que ces visuels ou textes puissent être jugés offensant par certaines personnes, de ce côté là on est d'accord et je comprend leur réaction. Mais ce n'est que du folklore de metalleux. Une musique qui se veut, sans toujours y arriver, comme étant "transgressive et provocatrice". Mettre des tank ou une nana qui baise un crucifix (ou l'inverse), ça veut pas dire que les mecs de Marduk veulent envahir la Finlande ou violer des nonnes. Parce que dans ces cas-là, un film comme l'exorciste va beaucoup plus loin. Pourtant on ne parle pas de l'interdire.

"Let freedom ring with a shotgun blast" pour reprendre les paroles de Machine Head, groupe cher à ton coeur, c'est un appel à tirer sur les gens? Non je ne pense pas, et tu seras d'accord avec moi, faut savoir aller au delà du premier degré.

Alors encore une fois, oui il y a des cons dans le metal qui sont allés plus loin que leurs mot et qui ne méritent aucune attention. Mais ça ne justifie pas l'acharnement de quelques allumés qui s'en prennent au festival, soyons clair.
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Hardo'z · Posté le: Dim Juin 13, 2010 7:58 pm Sujet du message:

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Autant, dans le Metal américain, et Machine Head en tête de file, lorsqu'il y a des paroles blasphématoires, des appels à l'anticléricalisme, ou des allusions au satanisme, c'est de la provocation et un rejet du puritanisme américain, autant je reste convaincu que dans les groupes de Metal nordique du type Marduk, Mayhem, Watain, Dissection et autres Burzum, les convictions sont nettement plus profondes.
L'affaire Vikerness/Euronymous n'en étant qu'un piètre exemple. Et d'ailleurs, les liens étroits entre divers groupes TBM nordiques et l'Inner Black Circle ne sont plus à démontrer, tout comme avec certains groupuscules néo-nazis comme Blood & Honour.
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Memento quia pulvis es, et in pulverem reverteris.

Nico · Lord Inscrit le: 25 Sep 2005 Messages: 791

Mouais, j'ajouterais quand même que les mecs de Marduk ont pas mal évolué, autant dans l'imagerie que dans la musique, à ma grande satisfaction. D'autre part, Legion lui-même disait que la musique était pour lui un exutoire et que le message qu'elle portait n'était pas à prendre au premier degré.

Barak · Posté le: Dim Juin 13, 2010 8:24 pm Sujet du message:

Hardo'z · Posté le: Dim Juin 13, 2010 8:27 pm Sujet du message:

Barak · Posté le: Dim Juin 13, 2010 8:45 pm Sujet du message:

C'est difficile d'argumenter, parce que quoi qu'il arrive, je n'ai jamais vu un débat parvenir à une fin intelligente ici. Mais bref. Pour moi tu fais des raccourcis, parce que tu mets tous les scandinaves dans le même panier. Parce que Vikernes a buté un mec et a viré facho, alors faudrait forcément que d'un coup tatatam! les paroles et artworks de Marduk ou Watain et leur collègues aient pris un tout autre sens. Je trouve ça léger comme accusation. Je vois pas où sont les preuves d'un quelconque appartenance à des mouvements nazis ou au collectif des raseurs d'églises.
Et puis alors dans ces cas là pourquoi en serait-il différemment lorsqu'on parle des américains? Y'a sûrement un paquet de connards aussi. Je me souviens, il n'y a pas longtemps, le webzine pour lequel je bosse a été contacté par un groupe texan bien douteux, avec logo bien proche de la croix gammé et de jolies idées sur les croisades anti -slam entre autres.
Et puis en France aussi on a nos petits groupes de nazillons bien concons.
Alors juste ne pas généraliser, sur les gros cons, comme sur les mecs cleans.

Enfin un groupe comme Watain, s'il était si peu fréquentable, il n'aurait sûrement pas décroché une signature sur un label comme Season Of Mist.
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Metalsickness.com

Hardo'z · Posté le: Dim Juin 13, 2010 8:56 pm Sujet du message:

Barak · Posté le: Dim Juin 13, 2010 9:01 pm Sujet du message:

Bon ok pour le dernier argument c'était bancal.

Uldor · Posté le: Dim Juin 13, 2010 9:13 pm Sujet du message:

Faut surtout pas oublier que tout ce folklore entretenu par ce genre de groupe est, a mon avis, en grande partie, du marketing basé sur le choc. Je connaît que très peu ce genre de groupe - m'y intéressant d'ailleurs très peu, m'arrêtant, il faut bien l'avouer, a leur imagerie bas de plafond... mais on ne peut que remarquer qu'une pochette représentant une nana se ramonant avec un Crucifix est justement faite pour faire gueuler les catholiques et faire parler du groupe. Maiden, dont les pochettes étaient en outre bien plus classes et empreintes de second degré, a a l'époque grandement profité de ces accusations de la part des associations catholiques, les gamins s'empressant alors d'aller acheter les albums !

Donc bon, pour moi ces types sont définitivement des guignols ( je ne critique pas leur musique en elle-même, que je ne connaît pas ! ) a qui il faudrait éviter de donner plus d'importance qu'ils n'en méritent. C'est ce que j'appelle du métal bas du front... De plus je ne croît pas que ces groupes attirent des nazis potentiel ou je ne sais quel être débile fêlé du cibouleau a Clisson, qui s'avère depuis quelques années être un rassemblement plutôt bon enfant. Oui je comprend que ça puisse choquer une catholique, mais je pense que n'importe qui est capable de comprendre le folklore d'une culture, qu'on y adhère ou pas, et de comprendre que ces groupes, minoritaires, n'existeraient peut être pas sans cette image, qui s'avère toujours plus un argument marketting qu'autre chose et qui ne s'avèrent pas dangereux pour autant.

Alors oui, le metal est pas un milieu musical vertueux, pas plus ni moins que les autres genre musical d'ailleurs, y a des racistes, des homophobes et des cons même dans la chanson française ! Ceci dit, si jamais demain des débiles s'en vont torturer un prêtre en lui mettant du Slayer a 300db direct dans les oreilles, alors ça sera les débiles qu'il faudra blâmer, et personne d'autre : même si un groupe véhicule des appels a la haine et au meurtre, personne n'est obligé de suivre et de prendre ça au sérieux, personne n'est obligé de considérer le groupe comme son maître a penser. Dans le cas contraire, c'est l'individu qui a un problème propre a lui-même, qui l'amène a "obéir" a des textes de chansons ou pourquoi pas, comme l'histoire l'a montrée, a des ordres de dénonciations ou d'arrestations injustifiées etc... ( j'emmerde Godwin ^^ ! ) et c'est donc l'individu qui est à blâmer.

D'ailleurs, l'exemple de Davidian de Machine Head est intéressant : c'est exutoire, on a tous eu des pulsions violentes, des envies de baston, est c'est humain ( je défie n'importe quel hypocrite de me dire le contraire ). Seulement voilà, la musique, comme d'autre formes d'EXPRESSION artistique peut être un exutoire et permettre de se libérer de ces sentiments sans faire de mal a personne... D'où le " Let Freedom Ring With A Shotgun Blast ! ", synonyme d'appel au pétâge de plomb, dans un cadre festif... Comme un bon gros jeu de FPS en somme !

Après ce n'est que ma vision des choses, j'estime que les gens devraient être assez intelligents pour prendre le recul nécessaire par rapport aux choses, mais peut être que finalement j'ai une vision de la vie pas si affreuse que ça et que je suis un peu naïf, auquel cas la culture devrait donc être bridée pour protéger les moins intelligents... ce qui me semble pas souhaitable.

Donc bref, ces attaques contre le festival, dont la France devraient être fière, ne me semblent aucunement justifiée en aucun point que ce soit Hardo'z...